Читайте РБК без баннеров

Подписка отключает баннерную рекламу на сайтах РБК и обеспечивает его корректную работу

Всего 99₽ в месяц для 3-х устройств

Продлевается автоматически каждый месяц, но вы всегда сможете отписаться

Александр Ведяхин — РБК: «Пандемия стала мощным триггером инноваций»

Фото: из личного архива
Фото: из личного архива
Согласно статистике, Россия пока по всем критериям проигрывает Европе и США в сфере высоких технологий. Как изменить эту ситуацию, РБК Трендам рассказывает первый заместитель председателя правления Сбербанка

Об эксперте: Александр Ведяхин начал работу в Сбербанке в 1999 году в Волгограде, прошел путь от старшего контролера-кассира до заместителя управляющего отделением, а в 2008 году занял должность первого заместителя председателя правления Сбербанка на Украине. В 2012-15 годах входил в совет директоров и был главным риск-офицером (CRO) в ДенизБанке — «дочке» Сбербанка в Турции. С 2015 года занимал пост старшего вице-президента Сбербанка, CRO группы Сбербанк, руководителя блока «Риски», в том числе Лаборатории по искусственному интеллекту и Центра развития компетенций по исследованию данных. С июня 2018 года — первый заместитель председателя правления Сбербанка. Курирует блоки «Розничный бизнес», «Корпоративный бизнес», CIB, «Управление благосостоянием», «Территориальное развитие», департамент по работе с проблемными активами, дирекцию по управлению проектами в области энергосбережения и природопользования.

Стимул к развитию

— В интервью РБК Трендам председатель фонда «Сколково» Аркадий Дворкович назвал Сбербанк одной из самых инновационных компаний в России. По вашим оценкам, какую долю российских компаний можно отнести к инновационным и отличается ли этот показатель от западных?

— Инновации бывают разные — организационные, маркетинговые, экологические. Вы, очевидно, спрашиваете прежде всего про технологические инновации. Официальные данные за прошлый год появятся только в августе, поэтому пока мы можем апеллировать либо к оценкам экспертов, либо к статистике Росстата за 2018 год. Последняя говорит о том, что в позапрошлом году технологические инновации внедряли в среднем 19,8% отечественных компаний. Для сравнения, в некоторых странах, таких как Бельгия или Германия, эта доля еще в 2016 году достигала почти 60%. Так что пока мы серьезно уступаем мировым лидерам по инновационности, но в 2018 году президент поставил задачу догнать Европу и довести этот показатель к 2024 году до 50% и у нас.

Есть и другие подходы к оценке уровня инновационности разных стран. Но, какой бы критерий мы ни брали, пока Россия проигрывает развитым странам Европы и США в области инноваций. Доля технологических инвестиций относительно ВВП в России составляет около 1%, а в странах Европы — более 2,5%. Можно посмотреть на долю инновационных товаров, работ и услуг в общем объеме производства в стране — она у нас тоже невысокая, выше всего, по оценкам экспертов ВШЭ, — в сфере услуг, 14,5%. Для промышленности этот показатель — 6,7%. В услугах также самая высокая доля затрат на инновации — 2,3% от общего объема продаж против 1,7% в промышленности.

Аркадий Дворкович — РБК: «Инновации связаны с риском» Фото:Владислав Шатило / РБК

— Почему, на ваш взгляд, мы все-таки отстаем от развитых стран по инновационности? Ведь Россия — в тройке лидеров по числу занятых в науке: выше этот показатель только в Китае и США. Наши программисты уже много лет подряд выигрывают чемпионаты мира по программированию…

— С изобретениями у нас действительно все неплохо, но пока не хватает культуры коммерциализации этих изобретений, «упаковки» их в виде конкретных продуктов, выведении их на рынок. У нас нет пока развитого, как на западе, рынка венчурного финансирования, нет такой же прослойки бизнес-ангелов. Ну и конкуренция среди крупных компаний все же не столь высокая, а основной объем инвестиций в НИОКР приходится на них. Грубо говоря, когда вам не с кем соревноваться, стимулы к инновациям исчезают.

Что касается в целом среды для развития инновационного предпринимательства в России, справедливости ради надо сказать, что за последние годы она значительно улучшилась: появились новые институты развития, которые вместе оказывают поддержку на всех уровнях готовности технологий — от фундаментальных исследований до запуска производств, появились кластеры, технопарки и бизнес-инкубаторы. Большой комплекс мер по ускорению технологического развития и огромные деньги на это предусмотрены в нацпроектах «Цифровая экономика», «Повышение производительности труда и поддержка занятости», «Наука», «Культура» и целом ряде отраслевых госпрограмм. Скажем, по итогам нацпроекта «Наука» не меньше 250 крупных компаний должны быть вовлечены в создание технологий, продуктов и услуг, а с участием организаций — участников научно-образовательных центров и центров компетенции национальной технологической инициативы — должно быть подано не менее 1,5 тыс. патентных заявок. Все это позволяет рассчитывать, что мы достигнем цели в 50% инновационно активных компаний к 2024 году.

— В каких отраслях российской экономики сейчас наиболее востребованы инновационные решения? Повлиял ли коронавирус на скорость внедрения инноваций?

— Конечно, повлиял! Очень сильно и практически во всех отраслях. Пандемия стала мощным триггером инноваций. Оно и понятно, ведь многие владельцы бизнеса оказались перед выбором: либо ты прямо за нескольких дней придумаешь, как перестроиться — внедрить новые форматы торговли, перепрофилировать сотрудников, например, из официантов ресторана в доставщиков еды, и так далее, либо через месяц тебе будет нечем платить людям зарплату и придется закрываться.

Недавно на Sberbank TV мы как раз беседовали об этом с гендиректором Cognitive Pilot Ольгой Усковой. Пандемия стала мощным катализатором внедрения инноваций не только в медицине, что очевидно, но и во всех других сферах экономики — от образования до транспорта.

Приведу лишь один пример. Сбербанк разработал Школьную цифровую платформу. С осени 2019 года и до середины марта 2020 года на ней проходили обучение школьники 15 пилотных российских школ. Мы планировали не спеша и постепенно расширять их количество. Но когда мы увидели, как в стране развивается ситуация с пандемией коронавируса, когда поняли, что вскоре школы закроются на карантин, мы резко ускорили работы по доработке платформы и ее масштабированию в регионах. Наши сотрудники реально трудились без выходных, ночевали на работе, чтобы успеть. И успели: за рекордные две недели с начала самоизоляции мы внедрили платформу в более чем 2 тыс. школ 23 регионов России, и ребята по всей стране не просто быстро вернулись к обучению, а получили доступ к лучшему контенту от лучших учителей.

Я уж не говорю о том, что с началом режима самоизоляции очень многие организации столкнулись с необходимостью развивать дистанционные каналы работы своих сотрудников и удаленные каналы продаж. Это ведь тоже инновации. Наш банк и компании нашей экосистемы, кстати, бесплатно делились компетенциями и сервисами по организации «удаленки». Например, наша дочерняя компания BI.ZONE открыла бесплатный доступ к сервисам по защите корпоративной сети и сотрудников на удаленном доступе. Другая «дочка» банка, «СберРешения», запустила бесплатную горячую линию по вопросам организации удаленной работы. Мы предложили решения и для конкретных отраслей — например, запустили удаленный сервис «Личный кабинет застройщика».

Историки науки выделяют две группы причин, по которым появляются инновации:

  • необходимость ответа на глобальные вызовы, такие как изменение климата или войны;
  • попытка оптимизации процессов.

В эту пандемию фактически совпали обе группы причин.

— Кто лидирует по скорости внедрения инноваций — государственные или частные компании?

— Сравнивать скорость внедрения инноваций сложно, а главное — бессмысленно. Внедрение инноваций — залог конкурентоспособности любого бизнеса, и государственного, и частного, а в условиях пандемии это еще и залог выживания. Наш банк всегда ставил перед собой задачу помогать государству и в разгар эпидемии участвовал во множестве совместных с государством проектах, внедрял инновации для государства. Причем мы самостоятельно несли затраты, как в примере с той же Школьной цифровой платформой.

Кстати, в ближайшие пять лет за парты сядет на 1,6 млн детей больше, чем учится в российских школах сегодня. Это требует создания новой инфраструктуры. Понимая это, еще в 2018 году мы вывели на рынок специализированный продукт с использованием механизма концессии. Он впервые в стране позволил привлечь кредитные ресурсы для реализации инвестпроектов в образовании. Чем не финансовая инновация? За 2018-19 годы по форме Сбербанка заключено 15 концессий с общей мощностью объектов более 12 тыс. мест и общим бюджетом более 20 млрд руб. Буквально 1 июня в Нижнем Новгороде началось строительство крупнейшего в регионе учебного комплекса нового формата на 4,5 тыс. мест. Бюджет проекта составит 7,4 млрд руб., из них на кредиты Сбербанка придется более 5 млрд руб. Этот проект тоже реализуется на базе нашего типового решения.

Что касается расходов на инновации, особенность нашей страны в том, что государство тратит на них значительно больше, чем частный бизнес, а в самых технологически развитых странах — наоборот. Госрасходы на НИОКР относительно ВВП (1,1%) у нас даже выше, чем в Японии, Канаде и Швейцарии. Но в целом инвестиции в исследования и разработки ниже, потому что там частный бизнес вкладывает в инновации втрое больше, чем государство, — около 3% ВВП, а в России — всего 0,3% ВВП.

Александр Ведяхин
Александр Ведяхин (Фото: из личного архива)

— Какие барьеры существуют на пути инноваций в России и какие есть пути для их преодоления?

— В Глобальном инновационном рейтинге, который составляет WIPO (Всемирная организация интеллектуальной собственности), наша страна в прошлом году занимала 46-е место из 129. Первое место, кстати, уже пять лет подряд — у только что упомянутой Швейцарии. За ней следуют Швеция, США, Нидерланды и Великобритания. Итоговая позиция страны в рейтинге определяется множеством показателей, объединенных в несколько групп. Так вот группа, которая сильнее других тянет нас вниз рейтинга, — это «институты», куда входят и законодательство с регуляторикой. По этому показателю мы занимаем лишь 74-е место. Возвращаясь к вашему вопросу, это и есть главный барьер на пути инноваций.

Действительно, внедрение новых технологий требует изменений законодательства. Чтобы можно было эксплуатировать беспилотники или использовать искусственный интеллект в медицине, нужно принять целый ряд нормативных правовых актов. Но эти отрасли молодые, к законотворчеству нужно подходить предельно взвешенно. Одно из решений — создание «регуляторных песочниц», экспериментальных правовых режимов. Правительство Москвы решило пойти именно по такому пути. Совсем недавно был подписан документ о внедрении такого режима в Москве для испытания и внедрения технологий ИИ. Это важная веха, к которой мы шли достаточно долго. Уверен, что первые результаты не заставят себя долго ждать.

Границы разумного: как регулировать искусственный интеллект

Инвестиции в себя

— Сбербанк создал свою экосистему, в которую входят умные сервисы для потребителя и бизнеса. По каким критериям вы отбираете компании для инвестирования?

— Изначально экосистема строилась вокруг ядра — основного банковского бизнеса. Вокруг него мы начали создавать дополнительные услуги для удовлетворения потребностей клиента, близких к банковским: страхование, помощь в оформлении ипотеки, лизинг, факторинг, онлайн-регистрация бизнеса и так далее. Но сейчас наш фокус поменялся — и в центре экосистемы находится клиент с его ежедневными потребностями — от желания вкусно пообедать или посмотреть фильм до необходимости отправить посылку. Но речь не только о физических лицах. Другие два направления развития экосистемы — услуги для государства и бизнеса.

— Продолжается ли сейчас поиск перспективных вложений или эта деятельность заморожена в связи с пандемией?

— Не заморожена. Мы проводим внешние и внутренние конкурсы для поиска новых решений и продуктов, этот процесс у нас поставлен на поток. Недавно наше совместное с Mail.ru предприятие приобрело контрольный пакет в сервисе экспресс-доставки продуктов и товаров для дома «Самокат». 11 июня мы договорились о покупке 72% 2ГИС — ведущей российской компании в сфере разработки цифровых карт и справочников городов. Более того, в последние месяцы мы расширяли даже свое международное присутствие, несмотря на закрытые границы. В мае мы открыли собственную компанию-трейдера в Швейцарии, Sber Trading Swiss AG. Она специализируется на торговле и транспортировке нефти, нефтепродуктов, угля, металлов, насыпных и сельскохозяйственных товаров. В этом году также планируем открыть представительство банка в ОАЭ.

Фото: Владимир Гердо / ТАСС
Фото: Владимир Гердо / ТАСС

— Насколько перспективны инвестиции в инновации, связанные непосредственно с человеком, — здоровье, образование, расширение физических и умственных возможностей? Особенно сейчас, когда именно эти направления стали наиболее востребованными.

— Бенджамину Франклину приписывают утверждение: «Инвестиции в знания приносят наибольший доход и платят лучшие дивиденды. Если человек облегчает свой кошелек в пользу ума, его никто не сможет обокрасть». То же самое можно сказать и про наше здоровье, и про физические и умственные возможности.

Действительно, наш самый ценный актив — это мы сами. Вложения в себя оправданны всегда. А во время пандемии многие осознали, что нет ничего важнее здоровья — нашего и наших близких.

Вложения в человеческий капитал выгодны не только самому человеку. Они выгодны и государству, и работодателю. Образованный и здоровый сотрудник, гражданин приносит больше пользы компании и стране, чем необразованный и больной. У таких инвестиций большой мультипликативный эффект. Например, по странам ОЭСР есть оценки, что человек с высшим образованием отдает казне в виде подоходного налога и социальных платежей на $120 тыс. больше, чем человек со средним образованием, и в три раза больше, чем государство потратило на его обучение в вузе. Но отдача от образования не только в будущих налогах. Это еще и снижение неравенства и преступности, социальная стабильность, увеличение продолжительности жизни. Множество исследований подтверждают это.

— Поддерживаете ли вы стартапы?

— Конечно. У нас есть совместный с венчурной компанией 500 Startups акселератор. В рамках него лучшие российские и мировые эксперты в течение девяти недель помогают технологическим стартапам развивать продукт и оттачивать позиционирование. У нас есть «Школа 21», которая бесплатно готовит специалистов мирового уровня в области информационных технологий. Фактически это кузница кадров для стартапов. У нас есть даже школьный акселератор для учащихся 8-11 классов.

— Выгода от такого сотрудничества очевидна для молодых предпринимателей. А что от этого получает Сбербанк?

— Наиболее успешные стартапы могут войти в экосистему Сбербанка. Наши компании VisionLabs (решения в области распознавания лиц и объектов, VR и AR), ЦРТ (системы распознавания голоса, синтеза речи, идентификации лица и голоса), «СберЗдоровье» (бывшая DocDoc, маркетплейс медицинских услуг и продуктов) когда-то сами были стартапами, а теперь развились в лидеров рынка. Мы можем внедрять удачные решения стартапов у себя или реализовывать их в своих каналах. Наконец, как крупнейший банк в стране мы заинтересованы в развитии инноваций, технологического предпринимательства, в продвижении России на мировом рынке высоких технологий.

Как сервис DocDoc помогает с выбором врача на основе отзывов пациентов

— Как вы развиваете инновационный дух внутри компании? Внедряются ли идеи, предложенные сотрудниками? Как они поощряются?

— У нас сильная корпоративная культура, мы всегда собираем обратную связь с наших сотрудников, а они активно ее предоставляют. Скажем, только за прошлый год работники банка подали почти 28 тыс. идей, и более 4 тыс. из них были внедрены. А за весь срок существования системы приема предложений в Сбербанке подано свыше 800 тыс. идей. По общей статистике внедряется около 15% из них.

Первая система работы с предложениями сотрудников — «Биржа идей» — появилась у нас еще в 2009 году. Сейчас банк активно развивает собственную платформу «Сбербанк, идея!». Как это работает? Прежде всего, оцениваются потребности процессных и продуктовых команд. Если команде требуются идеи, формируются задачи по сбору предложений. На платформе размещается запрос, в рамках которого и происходит сбор идей. Сотрудников информируют о старте активности, и с этого момента начинается краудсорсинг — генерация, обсуждение идей и голосование за лучшие предложения. Как правило, проект длится около двух недель, и в итоге команда может получить до 1 тыс. предложений, ранжированных по рейтингу. После выбора лучших идей команда предоставляет обратную связь участникам и объявляет предложения, которые будут взяты для реализации.

От большого к малому: как стартапы помогают искать идеи крупному бизнесу Фото:Alexander Sinn / Unsplash

Кстати, при отборе идей у нас активно трудится ИИ. Он кластеризует идеи, объединяет повторяющиеся и в целом облегчает выборку.

Широко используются в работе Сбербанка опросы, голосования, различные конкурсы, а также сообщества для обсуждения проблем и совместной выработки решений по их устранению. Есть также «Открытый Сбер» — площадка, где каждый сотрудник может обратиться к руководителям банка с любым вопросом или предложением.

ИИ в помощь

— В одном из интервью вы сказали, что сейчас в Сбербанке одновременно реализуются около 300 идей, связанных с искусственным интеллектом. Расскажите о наиболее интересных и перспективных проектах.

— В последние месяцы наиболее важным направлением стала медицина. Наша Лаборатория искусственного интеллекта работает сразу над несколькими проектами, находящимися на разных стадиях реализации. Это диагностика инсультов, исследования в области холтеровского ЭКГ, анализ маммограмм и прогнозирование онкологических заболеваний, «помощники врача» и другие.

Предмет особой гордости — разработанная банком модель на основе ИИ, которая выделяет на компьютерной томограмме (КТ) легких изменения, вызванные пневмонией (в том числе из-за COVID-19), а также вычисляет объем этих изменений по отношению к объему легких.

Фото: Shutterstock
Фото: Shutterstock

Модель создана лучшими радиологами и специалистами по ИИ на основе больших массивов данных. Ее внедрение может значительно облегчить работу врачам, помочь в приоритизации пациентов и контроле качества, повысить точность статистики. Сейчас мы бесплатно подключаем к нашей модели клиники по всей стране. Соглашения о сотрудничестве уже подписаны с 14 клиниками. Еще 60 стационаров из 22 регионов находятся на стадии внедрения и согласования пилотных условий.

В целом, по нашим оценкам, внедрение технологий искусственного интеллекта в здравоохранение приведет к снижению нагрузки на врачей до 60%, ускорению восстановления пациентов на 30%, уменьшению расходов на НИОКР по разработке лекарств на 8-10%, сокращению времени создания новых лекарств с 6 лет до 1 года.

Но область применения искусственного интеллекта, разумеется, не ограничивается медициной. Уже существует множество прикладных решений на основе ИИ, которые приводят ко вполне измеримым преимуществам в соответствующих отраслях. Например, в сельском хозяйстве ИИ может на 45% сократить операционные расходы, на 20-30% — потери урожая, на 15% — затраты на ремонт оборудования. В транспорте и логистике ИИ позволит экономить 10-15% топлива, на 60% сократить затраты на поездку, на 10-40% — затраты на техобслуживание, на 3-5% увеличить срок службы транспортных средств, на 70% — вместимость товарных складов. ИИ в десять раз повысил точность прогноза вероятных зон затопления в ряде населенных пунктов в паводкоопасный период. На 60% сокращается время на получение информации о вероятных очагах возгорания, в пять раз — время на выявление чрезвычайной ситуации. Эффект от ИИ измеряется не только в деньгах, но и в количестве спасенных жизней.

Агротех нового уровня: как машина собирается прокормить человека Фото:Алексей Сухоруков / РИА Новости

— Как вы обучаете искусственный интеллект? Как сделать так, чтобы ИИ взял от человека только нужные знания и не перенял отрицательные качества?

— Обучением занимаются специалисты в области data science и разработчики. Это направление для нас на протяжении уже нескольких лет остается приоритетным. Специалисты пишут модели, которые на основе больших данных обучаются и самообучаются, решают поставленные перед ними задачи.

Будет ли ИИ перенимать отрицательные качества у человека, зависит от самого человека. Но точно можно сказать, что ИИ — это технология, направленная на решение четких задач. У ИИ нет эмоций и чувств. Поэтому создание этических правил для искусственного интеллекта — одна из важных задач.

— Как может помочь ИИ в борьбе с эпидемиями?

— Искусственный интеллект помогает создавать эффективные симуляторы и строить математические модели распространения эпидемий или с помощью онлайн-теста по симптомам и внешним факторам оценивать риск заболевания коронавирусом и вероятность легкого протекания болезни. Всем этим тоже занимались наши специалисты в области data science этой весной.

— Традиционно лучшие мозги утекали из России за рубеж. Как с этим сейчас? Где брать кадры для развития инноваций, в том числе для обучения ИИ?

— В последние несколько лет ситуация менялась в лучшую сторону, а с началом пандемии границы в принципе закрылись — как на выезд наших специалистов, так и на въезд зарубежных. Да, вопрос качественного образования, подготовки хороших специалистов стоит как никогда остро, и Сбербанк сам принимает активное участие в подготовке кадров, в том числе в области ИИ. К слову, в нашем банке сейчас работают около 2,2 тыс. сотрудников, занимающихся искусственным интеллектом.

Сбербанк представил самый мощный в России суперкомпьютер Фото:Евгений Разумный / Ведомости / ТАСС

Нам важно находить талантливых ребят еще в школе, поэтому мы реализуем множество программ — олимпиады для школьников и студентов, стажировки, онлайн-курсы. Кстати, в упомянутом уже диалоге Ольга Ускова рассказала, как один из величайших мировых специалистов по материаловедению прошел курс Сбербанка по искусственному интеллекту, чтобы лучше разбираться в этой сфере.

— Какие люди, сумевшие реализовать свои инновационные идеи, вас вдохновляют?

— Как руководство Сбербанка мы активно общаемся с яркими представителями технологического сообщества. Например, ежегодно в Давосе мы встречаемся с главами таких компаний, как Microsoft и Apple, а на форум Сбербанка AI Journey в ноябре прошлого года приезжали многие мировые звезды искусственного интеллекта. Каждый из этих людей — по-своему вдохновляющий лидер, и у всех них многому можно научиться.

— Какую литературу, документальные или художественные фильмы, лекции или обучающие курсы можете посоветовать тем, кто хочет реализовать свои идеи?

— Одна из моих любимых книг — «Принципы» Рэя Далио, рекомендую всем. Всех, кто готов круто изменить свою жизнь и карьеру, приглашаю освоить новую востребованную профессию в «Школе 21» и пройти онлайн-курсы в «Виртуальной школе» Сбербанка, а школьников — в нашей Академии искусственного интеллекта для школьников. Очень полезным будет участие в традиционном форуме AI Journey, который в этом году пройдет в онлайн-формате. Наконец, технологических предпринимателей приглашаю принять участие в очередной программе нашего акселератора. Даже если вы не войдете в число победителей, он точно зарядит вас энтузиазмом и вдохновит на реализацию самых смелых идей.


Подписывайтесь на Telegram-канал РБК Тренды и будьте в курсе актуальных тенденций и прогнозов о будущем технологий, эко-номики, образования и инноваций.

Следующий материал: